几万块的单反和几千块的单反比好在哪

别单单说分辨率像素什么的,事实上四千块的入门单反我觉得分辨率已经完全够一般人用了。而所谓的照片细节差异我觉得很多情况下用肉眼直接看照片都分辨不出来,大多数颜色上的差异都和设置与后期有关,不是单反的问题。说白了,除了分辨率这个无关紧要的区别外,一台四千块的单反甚至焦段合适的dc几乎可以用的和几万块的单反一样。极端环境?不知道现在大部分的使用者会遇上哪些可以让入门级单反拍不了照片的情景。所以,谁给我解释一下,那些拍新闻的和拍模特的以及那些传说中的摄影爱好者们为什么非要投入巨大的财力体力去拿个又笨又重的高级单反。。
我觉得专业与非专业的区别在于脑子里想的东西,不是手上的相机,不然花点钱再学点拍摄技巧,百分之九十的人都可以成为摄影师了,一台好的旁轴感光元件在性能上是不会输给单反的,而你说的高价钱所换来的额外功能,确实有一些行业需要,但是我看到的现实是绝大部分号称专业和发烧的人在用着顶级单反。所谓的摄影发烧,和研究摄影器材发烧是两回事吧,拼命花钱提升自己的器材而不是用心提升自己的拍摄意识我想这可不是摄影,就好像学画画的人不认真画画却每天琢磨用什么样的笔和颜料。而提到的画幅上的差别,我在想,如果你拍的照片本来就是用于不超过一本杂志这么大的地方,全画幅又有什么意义呢。事实上很多大师的经典作品尺寸都不大的。

 

用你的高级数码相机能拍出这个么?不行吧?不是你的技术不行,是因为你的数码相机的CMOS太小,所以景深大——也就是说清楚的部分太多,所以会显得主次不分,而此片也只是用APS-c画幅拍的,如果是全画幅、中画幅或大画幅则景深会更小。此外楼上所述之宽容度不仅包括亮度的宽容度,还包括色彩的宽容度。这种宽容度都是随着CMOS的增大而增大的。

另外,单反的快门迟滞很小,这个如果你在风中拍过摇动的花朵就知道这个区别了。

至于像素是我最不关心的,因为除非需要大幅剪裁或是放到A1图纸那么在大,则1000W和2000W像素都是一样的,上述两张照片已缩小到200K以内了。而我拍摄时的原片以RAW格式保存第张均在20多M。

并不是卡片不好,我见过很好的风光大片就是用卡片拍的,只是其使用的局限性较大,更需要你有摄影师的眼睛,并能以你较多局限性的设备表现出来,我还作不到。而且卡片的便携性也是单反无法比拟的。一套中端的单反加镜头等附件的重量是以多少公斤计算的,而一个卡片则是以多少克计算的。远道无轻担呀,我就背着十几公斤的器材在凌晨冒着冬季内蒙的寒风在雪原上跋涉,那真不好受。如果你坚持你的观点,也发些片子上来,大家更容易探讨。

不过这里好像不是论坛,你可以在蜂鸟、橡树这类摄影论坛里展示一下,那里也有不少卡片拍的作品,值得借鉴。

追问

景深什么时候跟感光元件扯上关系了。还有快门速度什么时候只有高级单反才能有高速了。你发的那种图的效果任何稍微专业的卡片机都能拍出来。如果没有好的内容,再高的画质层次拍出来的还是烂片,而一个普通的低端单反我觉得已经能给予大部分使用者足够的清晰度和层次了,我在这里提到的是超过使用者现实需求的对器材的追求,你一边说你不关注像素(是想说图片大小吗),一边又说全画幅和C画幅,一张图20M,弄得我很纠结啊。

追答

本以为是探讨技术,你不是这个目的,不和你聊了,你就是个卖不出去卡片的怨妇。自重!
别拿你那张B口说,上经片子让我看看。你能是什么个B样

追问

麻烦别动不动就冒脏字和人身攻击,粗俗又愚蠢的人才这样,我想你一定不是那样的人吧,是不是我不小心伤到了你的小自尊心啊~真是对不起。我还真没看见你的回答在讨论技术哦,放着那两张图不说,就你的回答本就是有问题的,指出来而已,如果一点质疑和负面评价都接受不了,还怎么提升技术呢,而且你的照片我想一定常常往网上放吧,具体收到的认可有多少自己心里应该也是有个数的,就算我的片在你眼里没你的好看又有什么意义呢。

温馨提示:内容为网友见解,仅供参考
第1个回答  2012-10-19
1-新闻拍摄的话,要求很高的对焦抓拍速度。拿佳能来说的话,5D2价格高于7D,并且是全画幅机器,但新闻摄影师一定会选择7d,而非5D。因为7D的优势在于对焦点的数量和对焦速度都强于5D2,并且,7D的连拍速度和连拍张数也都明显强于5D2。也许你会认为,无非是多拍一两张的问题,但是也许就是这一两张的照片,就让你少赚了几千甚至几万元的稿费。我举这个例子,一方面是想说,真正那相机做赚钱工具的人,一定是按照自己的用途去买适合的相机,而不是越贵越好。
2-如果说是模特摄影的话,也许从电脑上看1000w的像素和2300w的像素没有区别,但是打印的话的话,差别就大了。并且图片是需要后期处理的,而后期处理的每一个步骤都会一定程度上降低图像的质量,前期的拍摄如果不对后期的处理留有余地,那后期就展不开手脚(你的工作台上要有放胳膊肘的地方)。试问你把一张满是马赛克照片寄给杂志社或者交给客人的时候,他们会愿意付款吗?
另外,感光件的好坏并不体现在像素上,7D的像素是1800w,但很多民用级别卡片机像素都在2000w以上,但是有哪个敢说成像质量好于7D?感光件除去像素这个参数以外,还有尺寸,宽容度等等的参数。尺寸直接影响着成像的清晰程度,而宽容度直接影响着颜色细节记录的多少。像素只是门外汉才会特别关注的东西。我用D300s的时候,经常有脑残拿着个DC跟我比像素。
再另外,你提到旁轴,旁轴的成像并不亚于单反,甚至好于单反,但是价格也不比单反便宜。短法兰,浅景深,便携的机身,优雅的造型,完美的成像,甚至有时候是作为品味的象征......这就是我心里的旁轴的形象。与“廉价”这两个字没有半点关系。举例来说,日系富士的新品 X-pro 1 算是旁轴里的新贵了,机身价格9000rmb,现在有三款镜头,平均价格3000左右,还都是定焦。便宜么?再加个取景器,闪光灯之类的一套办下来2w多,价格绝对高于7D+EF24-70 2.8F,并且实用性一定低于后者。所以千万不要以为旁轴是便宜货。
再另外,大师的作品刊登在A4页面的杂志上,固然都是小幅的,但是原作恐怕大多都是大幅的。再者从照片的珍藏意义来讲,大幅照片,更多的细节,也更有珍藏意义。而这些都是要好机器来支持的。

最后再说一下宽容度的问题:比如一个画面,按照亮度分成100个级别,则画面中每个点的亮度都可以用1-100之间的一个数来表示。有的相机可以记录1-100的亮度,有的则只能记录20-80的亮度,而把小于20的亮度统统记录为纯黑(无光),大于80的记录成纯白(无限亮)。所以,0-20和80-100亮度的细节就丢失了。这就是宽容度的意义,一定程度上讲,宽容度的意义大于像素的意义。

最后,不懂相机,不懂摄影,只知道花钱买大件的,都是暴发户和公款消费而已。但好的设备真的有它贵的理由。

纯手码,有问题欢迎追问追问

好的设备确实有它贵的理由我认同。
我只是认为除了一些对这些东西有特殊要求的领域,大部分现在用着顶级机的人并不真正需要好机子,昂贵的相机在他们手里成了把玩和攀比用的奢侈品,但它们却打着为了拍出好照片的借口,这真是对摄影的亵渎,就好像在大街上用高音喇叭放着古典交响乐。我说很多大师作品尺寸不大是想说我觉得一张照片之所以伟大,绝不是因为它的成像质量有多高,内容才是主要的。

追答

呐,倒数第二段我已经阐述了我对这个现象的看法。

第2个回答  2012-10-21
现在入门单反和高端单反的最大区别就是图像感应器也就是coms的大小区别。入门的无一例外都是aps-c画幅的。

1、全画幅的面积是aps-c画幅的1.5-1.6倍,同样2000W像素的coms,尺寸大的,点距大,互相之间的电磁干扰就小,高感的时候噪点就小,低感区别不大;

2、因为coms尺寸问题,aps-c画幅的是全画幅画面的中间截图,对景深影响比较大。比如50 1.4的镜头在全副上是50标准镜头,在aps-c画幅上是78左右的人像镜头,同样的光圈,aps-c画幅上得到的景深会比全副上浅很多,背景虚化比在全副上更加大。

3、很多高端镜头只针对全幅机器开发,佳能红圈和尼康金圈都是针对全副开发,虽然高端镜头都能使用到aps-c画幅机器上使用,但是绝大多数入门机器对高端镜头的高分辨率支持不够,比如尼康的D800就对镜头分辨率有严格要求,不是金圈的话,效果会差一截。而全幅机对镜头的高分辨率有很好的支持。

4、镜头视角问题。镜头标示焦段都是相对于35的全幅机器设计,24-70的广角在全副上的视角是超广角焦段,在aps-c画幅上只有36-105,就丧失了超广角视角,只能算一个小广角。这个也是对镜头有限制了。

5、机身做工问题。全副一般是铝镁合金,并且有防水溅设计,可以适应更广泛的工作环境和抗损能力。

6、操控区别,一分价钱一分货,贵的机器操控选择更多,更方便。

7、使用寿命,入门机器的快门寿命普遍是5W次(现在有10W次的机器了),高端的一般都是15-30W次快门寿命,快门寿命到了以后有可能会影响机器正常使用,换快门一次最便宜也是以千元计算,就这个来说,高端的其实也是值得的。
第3个回答  2012-10-19
其实目前的数码单反从画质上来说,我们可以理解为就两种,C画幅和全画幅。C画幅普遍在一万块钱以内,同时代的C画幅所差的无非就是机械性能和机身配置,但画质本质上差异极小。而全画幅则从一万多到五六万不等,全画幅内战的话,便宜的和贵的,画质差异也并不太大,差异依然在机身性能以及一些专业操作配置上。

估计你所不理解的是,那些画质只比C画幅(哪怕是低端的C画幅)好一点点的高端全画幅机(比如1DX之类的),何以能卖到四五万。它比那些一两万的全画幅又何以高出一倍以上的价格,而大家依然趋之若鹜。其实摄影这东西就是这样。可能性能达标只要几千块的机器就能做到,但在过了均衡性能的等级后,再进行提升的时候,性价比就会逐渐线性降低。到了发烧级别以后,只要是能把手里的设备进行一点点提升,付出自己能接受的代价都是愿意的。这就是发烧友、专业用户VS普通玩家、业余使用者之间的区别。

至于你说的“焦段合适的DC”几乎可以喝几万块的单反一样,这还是不现实的,目前绝大部分DC的感光元件很小(有很多只有C画幅的N分之一)。即使是理想的环境,它们之间的色彩还原能力、锐度等差距还是显而易见的。

而一些所谓的“极端环境”并不需要太极端,对于不会锻炼出铁臂的普通摄影玩家,在傍晚或不是太亮的室内经常遇到,用普通DC拍摄要么因为感光去自动的比较高而噪点明显,要么因为快门变慢而拍糊片,而开闪光灯普通卡片的感光元件对瞬间强光的分析力比较差,闪光效果很不好看,意境全无。在这种情况下,如果换做一部C画幅单反,就能很好的改善这个问题。而如果换成一部一两万的全画幅单反,几乎iso1600甚至iso3200都随便用,再配合大光圈镜头,可以很轻松的出漂亮的片,这也是全副比之C副除了分辨率和解放视角外,最要紧最实用的提升。

但那些几万块的单反,相较于入门级全副,画质差异很小了。价钱主要高在连拍、高感抑噪系统、对焦系统、测光系统、更大的机身和电池等等。至于这么高的代价得到这些东西,就还是仁者见仁智者见智的问题,对于你说的"拍模特”的,有钱买了没错,没钱确实没必要上这么高。而你所说的“拍新闻”的,确实还是机身性能越可靠越好,很可能多成一张照片,多捕捉到一张照片,就直接影响到他所采写新闻的质量。

就是就你的论题赶着说了这么多,貌似有点长了。小总结一下,无论什么环境,小DC还是小DC,单反的大感光元件+优质的镜头(即使是狗头,依然不是DC那结构简单的小镜头比得了的,就更不用谈恒变牛头和那些人见人爱的定焦头了)所呈现的效果不在一个档次上。(大底DC能效果无限接近,但那价格也是不菲的)。而几千块的C画幅单反已经很不错了,但全画幅显然更好,仅仅够用显然不是最终目标,用的更好,用的更爽,也很重要。

根据你题目里的新疑惑补充的一些新回答:
有一句话叫“工欲善其事必先利其器”,不是说小画幅拍不出好东西,只是用大画幅高性能在色彩、准确等方面会有更好的保障,如果有足够钱愿意投入,并且有足够的收益保障投入,并且更好的器材在增益拍摄的同时提高身价,那么何乐而不为呢?这个问题根本无需探讨,你觉得几千块的DC也能拍出好东西,但还有人会觉得几百块收的二手老胶片机色彩秒杀万元单反,但你却追求了几千块的高端DC,为何?意愿不同,需要的方便程度不同,经济承受能力也不同。这很好理解吧。
其次,你说画画的人不好好练技法,却追求好颜料什么的,这事更好理解,因为我大学就是美术系的。我们以水彩画举例(因为水彩需要通透,对颜料要求较高)同样手法、同样耐心、同样构思能力、同样绘画速度的两个人,用同样的时间画同样的内容(假设的理想状态)。那么一个用玛丽颜料配最便宜的画纸(甚至可能画质都没裱过),另一个用温莎牛顿的颜料、特性质地最好的纸,出来的东西如何呢?答案是会有巨大的差距,如果是出作品,可能一个因为不通透、色彩昏暗、纸张粗糙而埋没了好的创意,而另一个在有创意的同时兼顾了通透的色彩、良好的艺术性以及优异的图画质感,显然买画的人更愿意买账。哪怕他们并没有那些大师用一根铅笔画的东西有感染力,但选择的人只能在他俩中间选的时候,优劣显而易见。追问

当然我所说的是建立在器材可以良好使用的基础上(毕竟酸奶盒子拍不出照片),比如一个人用着温莎,而另一个人却花了大价钱买了莫斯尼,也就是说光看成品几乎无法分辨材料好坏的情况下,花了很大的代价来满足自己的虚荣却美其名曰为了作品质量是很不理智的。至于胶片什么的在我看来作为拍摄的工具本质上和数码是一样的,照片的色彩和对比度或特效我从来不觉得取决于相机,更多的是设置和后期还有手法的问题。

追答

嗯,你从温莎牛顿和莫斯尼也应该能看出,一个东西达到了“好”的基准代价不大,玛丽的一管两三块钱,温莎的一管也不过七八块钱(我是按我学美术时候的价格举例,现在的价格我也不清楚~哈哈),但确实有质的变化。但再想提升,就不是十块八块的问题,提升就变得越来越奢侈,这道理就不用我说。

至于胶片跟数码到底是不是一样的,世人已经证明了,柯达的倒闭很说明问题,除了出片质量尚有争议、机械耐用度更高些外,它的其它属性几乎全面落败于数码相机(方便程度、存储量等等,甚至包括连拍速度胶片现在也都全无优势)。
其实抛开胶片和数码的问题,但就民用相机本身而言,你也在你经济和思维能接受的范围内进化着自己的设备,胶片也能出好片,甚至手机都能拍出好片,这都没错呀。但你显然为了效果用了比较高级的DC(你文中提到),你也说"焦段适当、环境正常”的时候他们能够达到一般单反的水准,那显然你对你目前的设备很满意,也显然你对此前你拥有的设备曾经不满意,所以你换了。这已经说明很大问题了。而别人呢?那些所谓的专业的人呢(至于他们到底哪些专业哪些不专业我们就不管了),他们也为了一些大大小小,甚至可有可无的提升在升级着设备,不管是因为有钱还是专业需要,但他们也仅仅是和你做了同样的事而已——让设备达到自己的预期或者满足自己的要求,仅此而已。

值得不值得?没什么值得不值得,技术必须进步,新品辈出永远不是坏事。你的疑惑我很了解,我也不觉得全幅而我而言有多大价值而一直用着半幅,但用全幅的时候,不管是机身性能还是画质上那些看似可有可无的提升都是看得到的,如果有人给我一台我不会拒绝,只是觉得不值得花钱去更换手中的设备。。。
没什么所谓对错,也不值得纠结不已,你觉得呢?

追问

确实,如果有白送的高端机谁也不会拒绝,但是在自己拍不出好照片的情况下不静下心来研究拍照而是妄图通过提升器材来提高拍摄水平甚至单纯为了虚荣心,然后花了大代价不断入手高端器材是很愚蠢的事情。好的器材是为了应付高要求的工作而设计的,而当它的购买主体成了一群追求虚荣并不真正懂摄影的人这是一件很悲哀的事情。

追答

没错。其实从一开始你就什么都懂,我们的回答也不过是大家各抒己见的探讨,而观点其实最后又差不多。
只是我展开了一些你想法中过于纠结之处,其余的我想的和你说的其实也差不多。

不过有钱买高兴也是他们的自由,并且他们自己也会在拥有了器材后发现器材的提升远没给自己带来菜鸟变大师的感觉,我想他们会慢慢反思的。

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第4个回答  2012-10-19
这个系列问题我也一直在问自己,其实我个人的观点是这样的:
首先要看用途,如果是拍风景,人像之类的静物或者一般家庭用户使用,我觉得用入门级别相机其实真的够用了。如果是专业的商业摄影,那么调整范围要更广阔,调整速度要快,还要半级甚至是更细的调整度,但是在连拍速度方面依然没有什么要求。专业运动摄影,新闻摄影,讲求的是个快,调整快,反应快,连拍快,微调基本来不及,都是大方向大数据调整正确后再回去精修。
其次要看使用频率。每天抱着机器的,当然希望轻点再轻点,远道无轻载嘛。偶尔出去拍拍的,重点,甚至大画幅也么问题,偶尔用用的嘛。
再次,要看画质要求,一般家庭用,我觉得1200万像素够用,且是足够用了。专业摄影,那是有多大来多大就好。同时也影响到连拍处理速度,存储空间,存储速度处理方面的问题。试想1200万像素一张照片5MB左右,而2800万一张就是10几个MB,同样5000张照片,存储,打开都费时费力还浪费器材,真的需要吗……

我目前在使用佳能450D,那还是父亲送的礼物,当时450D刚上市不久。目前除了套头,也购买了一两个镜头,也包含70-200的L级镜头。我拍摄的主要方向是家庭生活,体育比赛,新闻纪实。人像,静物,风景实话没有什么兴趣。因为要拍摄体育,特别是赛车和极限运动之类的题材,所以下一步打算入手全画幅机身,让速度有所提升,效果有所提升。否则一组连拍下来,机器就要等待处理存储而错过精彩是不行的。

影楼嘛,不谈了,面子工程和耐用性方面考虑的更多些。

专业摄影师都不会来谈论这个话题,对吧,人家有自己的诉求,不必参与这样的讨论。

以上个人观点随便说说的的。追问

我就是觉得很多人打着为了效果,为了画质,为了质量的旗号实则是为了虚荣而花了很大代价装备一套自己根本用不上的摄影器材是很愚蠢的行为

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