我想问一下，如果我打算买一台笔记本电脑，价格在12000以下的，哪种牌子的哪种型号会比较好一点？

IBM的性能很好但是外形却不好看，我想要一个既有外观又很实用的。DELL得好像不是很好，返修率好象挺高的

作者：HHH 回复日期：2005-12-3 19:16:26
偶不知道各位是怎么看待联想收购ThinkPad……

但是从我用的两台来看，联想就是有差距。
T20是偶用了n年的一台了，它键盘部分（周遭）的面板是一个整体；
而T42就是两块面板批装起来的了……
这在一定程度上可以说明TinkPad品质的下降，您认为呢？

作者：AAA 回复日期：2005-11-29 21:24:50
楼上的小朋友们~~~~~~~~~~~~~今天闲得无聊，陪大家掰扯了这么多，早已经离题万里了，最后总结一下：
楼主认为IBM的某一型号机器性能比较烂，其实除了众所周知的是从上一款代机器“降级”而来的，性能的确比较烂以外，质量也堪忧，好巧不巧就在上个月，最多上上个月，就在天涯，我提醒过大家该型号cost
down的消息，虽然楼主所说的性能差，和cost down没有太多的牵涉（除了显示芯片降级影响视频子系统效能以外），再重复一次本人的观点应该不算马后炮吧？
然后就有小朋友冒充“从事电子行业”来质问我，你的问题问到点子上了吗？你有资格吗？前面随口问的这么多问题，虽然google不到答案，但绝对是简单问题，有人能随便答出来任何一个吗？我一再强调圈子，如果你是圈内的人，你自然明白什么意思，花这么多时间点化小朋友，却不领情~~~~~~~~呵呵~~~~~~~~~听说过爱因斯坦的司机吗？你们的问题全是源于你们的无知，这些东西我的“司机”都能回答你~~~~~~~~~~~~~

说回烂懦夫，小朋友们爱国，我就不爱国吗？我在深圳海关看到联想走私CPU的方式，我的感觉只能用一个词来形容——爆炸~~~~~~那年我不满25岁，那年我给深圳海关上课，教他们如何辨认各类IC及其价值~~~~~~~~~
我不明白为什么这些对行业根本没有一点认识的小朋友们，为什么一个个冒充“电子行业”的精英，在自己不熟悉的领域大放厥词呢？你们真的中烂懦夫的毒就这么深吗？

作者：AAA 回复日期：2005-11-28 22:24:30
接着来，总部设在米国扭腰的美商烂懦夫，跟国货有什么关系吗？
就算全世界99%的笔记本都是MIC，那为什么还是有品牌要挨骂呢？这里的烂懦夫托基本都骂DELL，DELL不也是美商嘛，不也是MIC嘛~~~~~~~~~~~~~
关于烂懦夫为什么是我国挨踢制造业水平低下的罪魁祸首，我不止一次发表过这个观点，至今还没见过有人能证伪的，我说过太多次，就不想罗嗦了，不知道烂懦夫的前身——联想——从启明星窃取“家用电脑”概念，做垃圾PC，以及长城、浪潮卷入价格战这段历史的小毛头们，最好还是不要在这个话题上丢人现眼了~~~~~~~~

另一个比较丢人的是这句“联想的还不是代工的，SONY的也是”~~~~~~~~~~连代工和贴牌这两个电子行业最常见的概念都搞不清楚，建议回炉再造~~~~~~~~~~~~~
说到半导体存储器，实在是不好意思又来揭穿你的无知了，我们先来说说成品module，大家都知道K记的东西好，国内的K记价格是非常平实的，那你知道K记module用哪些品牌的颗粒？不用哪些品牌的颗粒？插完题外话，说回颗粒来，颗粒厂商能分成几个等级？顶级的厂商是哪几家？这些厂家哪些有副牌？这些厂家分别把自己的产品分成几个等级？关键问题来了，烂懦夫是买颗粒还是买module？烂懦夫的采购价是多少？这个价格能买到什么等级的module？这样的module能用什么等级的颗粒？

别忘了好好做功课，回答回答上面提过的所有问题吧，放心，我既然提出来，就一定是你很难，或者说基本上不可能google到答案的，要不“圈子”这个东西还拿来干吗使？
作者：AAA 回复日期：2005-11-29 09:15:37
不用说什么佩服不佩服的，做一个行业就要看透一个行业，不然连饭都没的吃，知道这些只是为了活命而已~~~~~~~~~~~~~~~~~

你不是搞这些的，就不用在挨踢话题上展示你的无知，现在很多媒体从业者最爱沾点挨踢的边~~~~~~~~~~~~经常能在报纸杂志上看到非常搞笑的挨踢文章~~~~~~~~~~~~~~~估计被揭穿以后也会祭出这么一块遮羞布~~~~~~~~~~~~~~~~难怪经常被称作“妓者”~~~~~~~~

对于一个做企业的人来说，不懂得cost
down是可耻的，如果想不出来为什么烂懦夫会降低质量要求，可以随便google一段刘军的话给你学习学习，表说你连刘军是谁都不知道~~~~~~~~~~~~
“首要任务是降低IBM成本”
“两个公司合并后如何发挥协同效应大概有这样几个方面。首先是采购上的协同效应。因为你知道两个公司加起来会有更大的采购规模，我想双方加起来以后会有更优化的成本架构”

再给你看一段新闻通稿：
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从5月1日开始，新联想已经可以非常公开地比较IBM、联想的采购数据与资料（因为那一天发了公告，此前就已经开始暗中操作CD事宜了）。由于在PC的供应链上80%的花销都基本来自于材料成本，因此采购被公认为无论在规模还是协同效应上，是最能立竿见影体现新联想的合并好处的业务之一，甚至被称作是联想打响整合的“第一枪”。
采购部门的员工们早在5月之前就意识到了自己在新联想PC帝国中的重要——联想高管频频光顾，运营成本已经在和风细雨中开始被压缩：原来IBM在原料采购中负责战略和客户关系的高级管理人员在去年12月的划分中大多数都没有转入新联想，这些大多由香港和外籍人士担任的职位被保留在了IBM的服务器部门里。上千份原来IBM和联想各自与供应商签署的合同在从宣布合并到5月1日这段时间里被这个部门的人拿出来审阅，再一一以新联想的名义去重新签定。工作量之巨大，导致乔松形容他和他的同事们在这段时间里“没有业余生活”。
到5月1日，采购部门的流程完成了整合优化，从中不难看出，乔松和他的同事在试图寻找一种相对折中和完美的流程。IBM原有的流程固然完善，但是因为采购部门同时要为服务器、大型机和软件等各种产品服务，这个采购流程不是专门为PC设计的。联想的流程正好相反，作为一个在为生存奋斗的公司，它不但一出生就打上了PC的烙印，而且始终在追求高效降低成本。新的流程设计与新联想对商业模式的选择遵循了同一原则，力求以提高效率降低成本为前提。举例来说，IBM过去找一个供应商买PC的部件，该供应商的价格也许并不优惠，但是因为它是IBM其他产品的重要部件供应商，PC部门为了照顾它就只好从这里购买PC部件。这种商业上的平衡问题，在PC部门没从IBM独立出来之前肯定存在，但是现在新联想一旦单独考虑PC的问题，就可以改变原先的做法。（读这一段需要懂得很多背景知识，关于烂懦夫的采购）
“钱就是这样一点一点被省下来的。”乔松解释说。有一部分的整合见效快，比如双方要买的东西一样，都选同一家供应商，整合以后规模效应立竿见影。但是有些东西就不同，“比如说主机板，联想和IBM都是提倡创新的企业，不会去买主板厂商给兼容机设计的通用型主机板。”乔说，“而双方的设计肯定又不同，所以还要各自去原来的供应商那里拿货。”但是一旦在下一代产品中实现技术、设计上的融合，就能逐步把两边的供应商整合在一起，实现规模效应带来的利益最大化。“而这一切变化都需要时间。”（个人认为这一段写得最卑劣~~~~~~~~~~~~~~）
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再顺便告诉你，烂懦夫现在还不敢动，也没有技术能力动T系列和X系列，而国内R系列的销售相当大，先拿低端用户，而且是中国的低端用户做人体实验，如果反响不强烈，动作可能会加大~~~~~~~~~~~因为中国人盲目崇拜洋牌子，所以低价劣质的IBM将会继续在国内销售，而在国际市场，烂懦夫计划雪藏TP品牌，推烂懦夫品牌~~~~~~~~~~~~~~~表再说你觉得怎样，你不觉得怎样了，就你那思维还差得远~~~~~~~~~~~~~~~~~怎么搞经营啊？

作者：AAA回复日期：2005-11-28 22:07:33
呵呵楼上真的好可怜，我来天涯的时间不长，刚来就在职场版跟人交流过我这几年的历程，我到底能干什么和到底干了什么，业内的人一看就明白~~~~~~~~~~~你这种在电子厂里打过两年工的人，满脑子都是3毛的市场零卖货，再混十来年应该就能听得懂我说的是什么了~~~~~~~~~

看看你是什么水平吧呵呵~~~~~~~~~~~~~~~

为什么国内最早做NB设计的就一定要跟台湾人或者倭狗混呢？你没有听说过design
house？虽然我们的作品有ODM给NEC的，但也有CPQ这样的美商，是的我的师傅中有台湾人，他们有的来自TI，有的来自FC，有的来自BL，有的来自Intel，我的直接上司就是“chipset”概念的提出者，对于刚走出学校的毛头来说，要在这么短的时间内全盘接收这么多不同门类的知识和技能，有时间郁闷吗？郁闷的只是你这样的luser~~~~~~~~~~~
是的我也做过软件，你知道软件的范畴有多大吗？软件就是“挂着IT的招牌”？硬件才是IT？我写《PCI总线设计指南》的时候你还在中考吧我给团队讲解Cyrix主板设计时的EMI
Cancelling的时候你刚戴上红领巾吧？我翻译Pro/E
8和Allegro中文教程的时候你刚刚改掉尿炕的毛病吧~~~~~~~~~~~~~~~~~你用过AMD的CPU吗？支持AMD的两大主流BIOS供应商公版中都有我的代码，支持Intel
CPU的公版中，视频部分代码也是我的，软件不挨踢，有本事你拔了那片小小的EEPROM再上来跟我拍砖啊~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

好了，技术上就不说你什么了，这么多年的积累，说多了你也消化不了，我们来说生产~~~~~~~~~~
欧洲人，美国人和日本人对P/R的要求有什么不同？IBM要求出几版才能M/P？就连台湾业界一般也要X01到X03才会A，烂懦夫呢？更换供应商和降低质量要求需要重做哪些检验？需要花费多少时间？你来告诉我~~~~~~~~~~~~~~
阻容元件单价的确低，所以你的水平也就这么低了~~~~~~~~~~~~什么叫IBM品质你懂吗？你买电阻时要求哪些指标？IBM对一颗电阻要求哪些指标你知道吗？你买电阻指定过品牌吗？这么多供应商里，有资格上IBM
AVL的电阻厂有几家？每年审厂的费用是多少你知道吗？呵呵~~~~~~~~~~不拿阻容元件说事？那我们就来说说IC，你那个破厂对所有IC全检吗？全检检哪些内容？
再来，你平时如何拿硬盘？国内的所有电脑组装作坊在装配时是怎么搬运硬盘？就这么简单的问题看看天涯有几个人能说得出来~~~~~~~~~~没上过生产线的有什么资格来讨论PC制造？

好了，看你不懂生产，我们再来说说市场，神舟怎么了？新蓝怎么了？再往高处说，方正怎么了？紫光怎么了？TCL怎么了？它们怎么没想到换屏，换壳？因为它们都知道，电脑要卖给你这样的小白，必须向驴粪蛋儿学习~~~~~~~~~~~~~~你不是忘了烂懦夫改名字之前，把库存几年的4000转硬盘装进所谓旗舰型卖到四川去的典故了吧？忘了抢先推出垃圾配置的PIII电脑是哪一家了？忘了新机就进不了桌面的“幸福Linux”？忘了用“旧货”北桥芯片的QDI主板？呵呵太多了~~~~~~~~~cost
down只能在里面打算盘，还换壳呢，你真的“从事电子行业”？前段时间听说中关村卖盗版DVD的也称从事挨踢行业~~~~~~~~~~~~~
联想：专卖店称“我们店里的笔记本都会闪屏”

发表日期：2005-12-14 12:15:00 文章作者：王博士 点击次数：215 收藏此页

三年前，深圳的尤小姐购买了一台6000元的联想PC，用的很不错。三年后，尤小姐出于对联想品牌的信任，于2005年11月18日掏8300元购买了一台联想天逸100笔记本，谁知，仅用三天就闪屏了。更让尤小姐意外的是，笔记本不但闪屏，还出现了红屏、黑屏的问题。
尤小姐在购机15天内与联想专卖店及维修点联系，专卖店告知：“我们放在店里展示的笔记本都会出现闪屏、红屏的问题，是正常现象！”维修点则声称：“我们没发现故障，不能换新机！”

求助信原文如下：
我11月18日在联想专卖店购买了联想笔记本电脑，型号是天逸100，买回来没几天就出现好几次闪屏，在一次QQ聊天中，我把问题向联想专卖店的负责人吴军反映了，他当时说这是正常的，电脑没有什么问题，我也就没太在意。
后来，笔记本竟无故红屏了，按什么键都没反应，热启动也没有用，只有重启。那时我才明白原来这电脑有质量问题。第二天一早，我就打联想客服热线，一位工程师说可能硬件有问题，让我找维修点检测，申请换新。
于是，我就提着笔记本去了联想专卖店，他们说摆在店里展示的机器也会出现闪屏和红屏，并且还说这是正常现象，听他们这么一说，我对他们的可信度产生了怀疑。交涉后，他们帮我重装了系统，让我自己去当地维修站检查。
跟着我就去联想维修站，一位维修人员就用一个测显卡的软件帮我测，测了大概三四个小时都没有测出问题来。我问他该怎么办，他说要么就在这测，到他们六点下班，要么就把电脑放这里用几天看看有没有问题。我问：“今天换机的最后一天了，到了明天就只能维修了，那我电脑放你这里要是明天检查出问题还可以换吗？”他告诉我不可以，只能维修。
可是我的电脑真的有问题啊，为什么测不出来呢？他说可能是测的时间太短了，也不排除是系统的问题，因为系统重装了，我心里安慰自己说可能只是系统问题吧，然后就拿着电脑回了家。可当晚又出现了一次闪屏，当时也没太在意。
第二天晚上，电脑又无故出现了黑屏，按什么键都没有用，只能重启。第三天，笔记本又黑屏了。我又联系了联想客服，对方说在二个小时内维修站会跟我联系。所以我就没重启电脑，就那样黑屏放着，想让上门的人员清楚地看到电脑的问题。
可等了半天，维修点才跟我联系，我和他说了一下电脑又出现的问题，并且说我要换机，他说会尽快上门，但是我等到将近下午都没人上门，也没人联系我。我又打电话给维修站，他说这样的情况他们是可以不用上门的。
12月8日，我又提着电脑去了专卖店，和他说明了问题，他打开了电脑，过了没多久电脑就又出现了黑屏，专卖店的人亲眼看到了，当时他没有说什么，只说会把电脑拿去维修站检测。
至今，已经7天了，可还没结果。我给维修站打电话，他们说没发现故障。后来，我又给联想客服打电话，每次接电话的话务员都不是同一个人，但他们都会说同样的话，说会反应上去，会让处理人员尽快与我联系。可始终没人跟我联系过。

求助人要求：更换新机！

王博士观点：
根据微型计算机商品三包规定：
第十二条
售出后的第8日至第15日内，微型计算机主机、外设商品出现本规定《微型计算机商品性能故障表》所列性能故障时，消费者可选择换货或者修理。消费者要求换货时，销售者应当负责为消费者调换同型号规格的商品；同型号同规格的产品停止生产时，应当调换不低于原产品性能的同品牌商品。

尤小姐在购机15天内送修过笔记本，因此，如笔记本确实存在性能故障（人为因素除外），联想理应为其更换新机。我们希望联想能认真地为用户的笔记本进行检测，并妥善解决此事。
联想昭阳：续航5分钟！客服称别拿IBM跟我们比

2004年6月，杭州某中学集体采购了几十台不同品牌的笔记本，派发给教职工使用。康老师为支持民族企业，选择了其中的联想昭阳E255。然而，这台笔记本却问题不断！仅用三个月，主板、触摸板就相继“瘫痪”！康老师报修后，联想维修点分别为其更换主板、维修触摸板！
2004年12月，笔记本续航时间开始“缩水”，至今，续航时间竟由原来的3小时变成了5分钟！康老师再联系联想维修点，对方却声称：“我们的产品就这样，你的电池过保了，只能重新买一块！”康老师不解：“为什么我们单位其他同事的IBM、HP笔记本都没出现这样的问题？”维修工表示：“我们的产品没法跟他们比！”

求助信原文如下：
可恶的民族企业——联想！2004年，我所在的单位集体购买了联想昭阳系列的笔记本电脑！然而自从买来的那一天起，我们就开始了连想都不敢想的奔波！
2004年6月购买，2004年7月，主板损坏，更换主板。2004年9月，触摸板不灵敏，维修触摸板。2004年12月起，电池续航时间开始缩短，从最初的3小时到1小时到45分钟到现在的5分钟。
咨询联想售后的结果是：“我们的产品本来就是这样！”含义如此地丰富！是垃圾吗？我提出，同单的其他人的HP和IBM笔记本的续航时间都很长，回答是：“我们的产品没办法和他们比！”真没底气！
强烈要求电子工业部和国家工商总局联合查封联想，把联想的股份全部低价卖给外国公司，一改进产品的品质，提升服务的质量！

求助人要求：免费更换电池！

王博士观点：
康老师问我们：“联想客服都对自己的产品没信心，我们国人还怎么敢支持联想？”
315建议康老师尽快与联想维修点联系，请其为笔记本进行检测、处理。
此文最让我们不解的是，仅用17个月的笔记本，续航时间竟从3小时“缩水”成5分钟，这正常吗？而更可笑的是，已经并购了IBM笔记本事业部的联想竟说：“我们的东西没法跟IBM、HP比！”……

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